《一说到底》激辩公积金改革 第三期
嘉宾：
中国政法大学教授 胡继晔
中国社科院社会政策研究中心秘书长唐钧
三、公积金制度还要不要存在？
【提要】
【唐钧】如果现在及时地刹车，可能会有一个比较皆大欢喜的结果。
【胡继晔】一个微利保本的国家政策性银行，我认为，可能是我们下一步住房公积金制度改革的一个方向。
【片头】
【解说】在一片诟病声中，公积金制度改革的步伐缓慢进行。一些地方开始放宽公积金提取条件，租房也可以使用，在广州、三亚等城市甚至将公积金用途拓宽至物业费、看病、交学费等。
【唐钧】从某种意义上来讲，可以讲它是一种进步，但是是一种无可奈何的进步。因为住房公积金是这样的，就是新加坡的中央公积金其实到后来也开了很多口子，因为买房子毕竟有限，新加坡的居者有其屋这样的政策基本上已经实施完毕了，大家基本上都有自己的房子了。所以，最后他也开放，也可以贷给参保者，你可以去用于子女上学或者医疗，它也这样做。但是中国恐怕现在最主要的问题就是买得起房的人越来越少，所以，要去用这个住房公积金的人也越来越少。在这样的情况下，与其把这个钱攒在手里面，还不如把它放出去，让大家干一些别的合情合理的事。我觉得这样做是可以理解的。
【胡继晔】我认为这个并不是一个什么进步，这个是地方为了消弭对公积金的一种疑虑，采取的一种权宜之计。比如说，如果说租房，我觉得还是可以理解，因为和房子有关，看病和住房有什么关系呢？看病完全可以利用医保体系。所以，我认为，什么钱做什么，这是理所应当的。住房公积金如果说来进行看病，我觉得这个事情就完全失去了它的意义。
【街采】（记者）那你觉得公积金有存在的必要吗？
市民：嗯，觉得有。
市民：其实我觉得没必要啦，大家都觉得没必要,钱也不多，我每个月可能也就，把那笔钱拿出来我可能可以买些东西啊，或者是干些别的更加有意义的东西，而不是存在银行等它贬值。
市民：我也觉得没有存在的必要，如果要存在的话你必须要改革。
市民：我个人觉得公积金还是挺必要的。
市民：我觉得公积金存在是很必要的，但是如果照这种体制下去的话，那显然是不合理的。
【唐钧】要从宏观的角度来讲，我觉得，是要考虑一下存废。因为我觉得它现在存在的理由不是那么充分，也不是那么必要，刚才我们讲的几个问题，第一个就是存下钱来，真正能够贷到钱买房子的人越来越少，第二个问题就是住房公积金之间的这种差异是非常大的，垄断的企业或者事业单位，也不是全部事业单位，就有一些事业单位，有一些企业单位，有一些地方的公积金，他们的住房公积金可能数目是非常大的，但是一般的老百姓几乎是非常非常少。所以，在这个地方，本身又形成了一种分配的不公平。第三就是因为管理上的问题，这些钱很可能会被贪污挪用，所以，从这几点来讲，确实要考虑有没有必要再让住房公积金存在下去。因为还有一个问题，咱们现在两万多亿的养老金的储备，还在那儿没地方投资，为什么？即使咱们需要有一笔钱来给老百姓贷款，来买房的话，完全可以用那笔钱。还有一个理由，因为都是个人账户，这个账比较容易算，大家把自己账户里的钱拿回来就行了。要废的话，从技术上来讲不是一个特别难的事。如果现在及时地刹车，可能会有一个比较皆大欢喜的结果。现在已经借出去的钱，我们可以通过金融的办法，或者是把它调剂到养老保险基金那一块去，应该收得回来的。可以这样调剂一下，把这个账算清楚了，把钱还给大家，我觉得老百姓可能还会挺高兴。
【解说】对于改革的方向，业界的观点并不一致。公积金的存废之争，讨论正酣。如何能够既解决目前存在的问题，又不会因为改革造成新的麻烦，影响社会稳定与发展，是摆在制度设计者面前的一道难题。
【胡继晔】住房公积金制度，现在很多人说这个制度既然这么不好，干脆一棍子打死得了，把这个制度取消了吧，我想这是不太现实的。一旦一个机构诞生，那么这个机构很难就让它马上中止。第一个核心的问题就是一旦产生之后，这么多人怎么办？我们国家曾经有过非常痛苦的一段经历，就是把咱们的养路费稽察人员全部解散，当时14万人，当时花了多长时间才把14万人全部消化完。住房公积金也是一样的，住房公积金工作的人员，全国加起来估计也不会比养路费稽察人员少多少，几万人没有问题的，这些人并不是说他们完全是吃干饭的，他们大部分的，除了那些被抓起来的主任之外，大部分日还是兢兢业业，同时也为我们的职工解决住房问题作出了巨大的贡献。所以，我想下一步是如何完善它的问题，而不是说我们直接就把它取消了。取消的话，我个人估计在近期内取消的可能性不大。
【解说】十八届三中全会《关于全面深化改革若干重大问题的决定》中提出，要研究建立城市基础设施、住宅政策性金融机构。健全符合国情的住房保障和供应体系，建立公开规范的住房公积金制度，改进住房公积金提取、使用、监管机制。
【胡继晔】如果要是将来真要改革的话，我想，将来成立一个中国的所谓的住宅保障银行，也就是第四家政策性银行，倒不失为一个新的思路。住宅保障银行，原来我们所有的住房公积金管理中心成立国家住宅保障银行，国家住宅保障银行，把以前公积金所有的职能都给放进来，这个住宅保障银行收就是按照以前的收入体系一样，支就是目前的贷款体系。住宅保障银行贷款的利润来源于哪？来源于存贷差。它作为一个微利保本的国家政策性银行，我认为，可能是我们下一步住房公积金制度改革的一个方向。而且我想，我们住房公积金管理中心的这些工作人员也很高兴，原先我只是住房公积金管理中心的人员，现在变成住房保障银行的职员了，名称也很高大上，我想引入银行的这种监管体系，对住房公积金管理中心本身的内部控制，也是非常有好处的。所以，我想，下一步的改革，应当是改成国家住宅保障银行，而不是彻底取消。银行业对内控制度，对它的风险防范、信用风险、流动性风险，还有法律风险，还有相关的所有的这些风险，它的防范是比较有它自己独特的一套的。住房保障银行成立之后，我们完全可以引进银行业监管的这些相关的法律法规，借鉴，这样使得我们肯定要比目前这个制度先进得多、完善得多。
【片花间隔】
【唐钧】我觉得改革是要从给老百姓实惠，给老百姓利益开始。但是，这几年的改革，好象很难体现这一点。我们所讨论的一些改革的命题，都是好象要有一部分人吃亏。所以，我觉得，住房公积金这样的一个改革，实际上如果我们有一个重新的设计，重新的考虑，他是可以给老百姓一些实惠，这样的话我觉得能够鼓舞士气。