《一說到底》激辯公積金改革 第三期
嘉賓：
中國政法大學教授 胡繼曄
中國社科院社會政策研究中心秘書長唐鈞
三、公積金制度還要不要存在？
【提要】
【唐鈞】如果現在及時地剎車，可能會有一個比較皆大歡喜的結果。
【胡繼曄】一個微利保本的國家政策性銀行，我認為，可能是我們下一步住房公積金制度改革的一個方向。
【片頭】
【解說】在一片詬病聲中，公積金制度改革的步伐緩慢進行。一些地方開始放寬公積金提取條件，租房也可以使用，在廣州、三亞等城市甚至將公積金用途拓寬至物業費、看病、交學費等。
【唐鈞】從某種意義上來講，可以講它是一種進步，但是是一種無可奈何的進步。因為住房公積金是這樣的，就是新加坡的中央公積金其實到后來也開了很多口子，因為買房子畢竟有限，新加坡的居者有其屋這樣的政策基本上已經實施完畢了，大家基本上都有自己的房子了。所以，最后他也開放，也可以貸給參保者，你可以去用於子女上學或者醫療，它也這樣做。但是中國恐怕現在最主要的問題就是買得起房的人越來越少，所以，要去用這個住房公積金的人也越來越少。在這樣的情況下，與其把這個錢攢在手裡面，還不如把它放出去，讓大家干一些別的合情合理的事。我覺得這樣做是可以理解的。
【胡繼曄】我認為這個並不是一個什麼進步，這個是地方為了消弭對公積金的一種疑慮，採取的一種權宜之計。比如說，如果說租房，我覺得還是可以理解，因為和房子有關，看病和住房有什麼關系呢？看病完全可以利用醫保體系。所以，我認為，什麼錢做什麼，這是理所應當的。住房公積金如果說來進行看病，我覺得這個事情就完全失去了它的意義。
【街採】（記者）那你覺得公積金有存在的必要嗎？
市民：嗯，覺得有。
市民：其實我覺得沒必要啦，大家都覺得沒必要,錢也不多，我每個月可能也就，把那筆錢拿出來我可能可以買些東西啊，或者是干些別的更加有意義的東西，而不是存在銀行等它貶值。
市民：我也覺得沒有存在的必要，如果要存在的話你必須要改革。
市民：我個人覺得公積金還是挺必要的。
市民：我覺得公積金存在是很必要的，但是如果照這種體制下去的話，那顯然是不合理的。
【唐鈞】要從宏觀的角度來講，我覺得，是要考慮一下存廢。因為我覺得它現在存在的理由不是那麼充分，也不是那麼必要，剛才我們講的幾個問題，第一個就是存下錢來，真正能夠貸到錢買房子的人越來越少，第二個問題就是住房公積金之間的這種差異是非常大的，壟斷的企業或者事業單位，也不是全部事業單位，就有一些事業單位，有一些企業單位，有一些地方的公積金，他們的住房公積金可能數目是非常大的，但是一般的老百姓幾乎是非常非常少。所以，在這個地方，本身又形成了一種分配的不公平。第三就是因為管理上的問題，這些錢很可能會被貪污挪用，所以，從這幾點來講，確實要考慮有沒有必要再讓住房公積金存在下去。因為還有一個問題，咱們現在兩萬多億的養老金的儲備，還在那兒沒地方投資，為什麼？即使咱們需要有一筆錢來給老百姓貸款，來買房的話，完全可以用那筆錢。還有一個理由，因為都是個人賬戶，這個賬比較容易算，大家把自己賬戶裡的錢拿回來就行了。要廢的話，從技術上來講不是一個特別難的事。如果現在及時地剎車，可能會有一個比較皆大歡喜的結果。現在已經借出去的錢，我們可以通過金融的辦法，或者是把它調劑到養老保險基金那一塊去，應該收得回來的。可以這樣調劑一下，把這個賬算清楚了，把錢還給大家，我覺得老百姓可能還會挺高興。
【解說】對於改革的方向，業界的觀點並不一致。公積金的存廢之爭，討論正酣。如何能夠既解決目前存在的問題，又不會因為改革造成新的麻煩，影響社會穩定與發展，是擺在制度設計者面前的一道難題。
【胡繼曄】住房公積金制度，現在很多人說這個制度既然這麼不好，干脆一棍子打死得了，把這個制度取消了吧，我想這是不太現實的。一旦一個機構誕生，那麼這個機構很難就讓它馬上中止。第一個核心的問題就是一旦產生之后，這麼多人怎麼辦？我們國家曾經有過非常痛苦的一段經歷，就是把咱們的養路費稽察人員全部解散，當時14萬人，當時花了多長時間才把14萬人全部消化完。住房公積金也是一樣的，住房公積金工作的人員，全國加起來估計也不會比養路費稽察人員少多少，幾萬人沒有問題的，這些人並不是說他們完全是吃干飯的，他們大部分的，除了那些被抓起來的主任之外，大部分日還是兢兢業業，同時也為我們的職工解決住房問題作出了巨大的貢獻。所以，我想下一步是如何完善它的問題，而不是說我們直接就把它取消了。取消的話，我個人估計在近期內取消的可能性不大。
【解說】十八屆三中全會《關於全面深化改革若干重大問題的決定》中提出，要研究建立城市基礎設施、住宅政策性金融機構。健全符合國情的住房保障和供應體系，建立公開規范的住房公積金制度，改進住房公積金提取、使用、監管機制。
【胡繼曄】如果要是將來真要改革的話，我想，將來成立一個中國的所謂的住宅保障銀行，也就是第四家政策性銀行，倒不失為一個新的思路。住宅保障銀行，原來我們所有的住房公積金管理中心成立國家住宅保障銀行，國家住宅保障銀行，把以前公積金所有的職能都給放進來，這個住宅保障銀行收就是按照以前的收入體系一樣，支就是目前的貸款體系。住宅保障銀行貸款的利潤來源於哪？來源於存貸差。它作為一個微利保本的國家政策性銀行，我認為，可能是我們下一步住房公積金制度改革的一個方向。而且我想，我們住房公積金管理中心的這些工作人員也很高興，原先我只是住房公積金管理中心的人員，現在變成住房保障銀行的職員了，名稱也很高大上，我想引入銀行的這種監管體系，對住房公積金管理中心本身的內部控制，也是非常有好處的。所以，我想，下一步的改革，應當是改成國家住宅保障銀行，而不是徹底取消。銀行業對內控制度，對它的風險防范、信用風險、流動性風險，還有法律風險，還有相關的所有的這些風險，它的防范是比較有它自己獨特的一套的。住房保障銀行成立之后，我們完全可以引進銀行業監管的這些相關的法律法規，借鑒，這樣使得我們肯定要比目前這個制度先進得多、完善得多。
【片花間隔】
【唐鈞】我覺得改革是要從給老百姓實惠，給老百姓利益開始。但是，這幾年的改革，好象很難體現這一點。我們所討論的一些改革的命題，都是好象要有一部分人吃虧。所以，我覺得，住房公積金這樣的一個改革，實際上如果我們有一個重新的設計，重新的考慮，他是可以給老百姓一些實惠，這樣的話我覺得能夠鼓舞士氣。