河南新安县官员家中搜出267本存折，河北北戴河供水总公司原总经理马超群家中查出1.2亿元现金、37公斤黄金、68套房产，国家能源局煤炭司副司长魏鹏远家中搜出2亿余元，在即将过去的2014年，一件件耸人听闻的“小官巨贪”案件不断引 爆舆论热点，官小，胆大，钱多，令人震惊。

    李永忠：小官巨贪，第一是由于权力的增值。改革开放30多年，我们各级掌权人手中的权力，都呈几何基数的迅速增加，权力的含金量空前高涨。第二是属于权力谋取私利的机会增多。由于权力含金量的增值，加上市场经济条件下权力寻租和涉租的情况不断出现，因此权力谋私、权力腐败的机会，远远超过计划经济时期。权力增值和机会增多，再加上监督的缺失，就造成了小官大贪这种局面的形成，并且滋生蔓延开来。

    其实，张新华并不是最疯狂的。有媒体统计，2001年以来，我国县处级以下亿元贪官达到24人，贪腐金额最高的接近40亿。其中还不包括尚未进行司法宣判的马超群和魏鹏远。

    李永忠：它有三大特点，那就是凡是资金密集区、资产密集区和资源密集区这三个密集的区域，三资的密集区域，就是资金、资源、资产密集区域，就是小官能够得以巨贪的重灾区。比如，资金密集区—银行，余振东就在这里创下了贪腐40亿，当时的人民币40亿元的全国纪录。再比如资源的密集区，北戴河那个小官，2002年才提为副处级的，就在那里面创下了贪腐1.2亿现金，从家中搜取的，37公斤黄金，马超群，北戴河的水公司总经理，2012年才当上的，享受的副处级待遇，他利用水公司的这一个资源，创下了从他家中查获人民币现金1.2亿元，黄金37公斤，房产手续68套。再比如，资产密集区，浙江永嘉县新桥村的十多个村级干部，利用安置房这样一个资产，他们侵吞高达18亿元人民币，这就是资产、资金、资源的密集区域，只要没有监督制衡，缺少监督制衡，就会被他们疯狂侵吞。

    别拿豆包不当干粮，别拿村官不当干部，近年来随着新农村发展，个别“小村官”也疯狂起来，玩起了“大腐败”，成为“贪腐世界”中独特的一景。

    李永忠：而小官这个层面，特别是村级这个层面，在人民公社这个架构解体后，村这一级的官员是没有像样的监督来保证权力的正常运行，因此，村官腐败在这十多年间迅速地滋生、蔓延起来，也构成了我们大家所看到的小官大贪，以村官为例，为什么？因为土地急剧增值，村级财富缺乏监督，村官缺乏约束，因此不是公务员的他，恰恰行政监察法也很难管到他，党纪处分条例又离他太远，因此，村干部的腐败，小官大贪，就成为一种特殊的现象而急剧膨胀起来。

    问题1：小官巨贪为什么很少判死刑？

    李永忠：首先是对于经济犯罪一般不主张动用死刑，尽管我国的刑法对经济犯罪还保留死刑，但是，按照国际惯例，按照人类社会的发展，这种对社会没有明显的暴力，没有明显的严重危害的经济犯罪，一般是不主张处以死刑的，所以，你刚才谈到的，只有两名亿元贪官被处死，这是由于对经济犯罪普遍不主张死刑，这是第一点。第二点，在这种经济犯罪中，如果他能把所有的赃款都全部退出的话，在定罪量刑上，特别是在处以死刑上，就会给他以一定的酌定或者法定的情节，给予他一些处理。（接点）所以，他是由于各方面的原因造成的。

    问题2：小官巨贪的赃款怎么处理？

    李永忠：小官巨贪的钱通常是要交给国库的。但现在由于有关的规定执行得还不是特别有力，有些赃款会分流在一些办案机关那里，所以，应该对这种小官巨贪，特别是村官巨贪的赃款，应该有更明确的规定和要求，该交国家的交国家，该归还集体的归还集体，该上缴国库的必须严格上缴国库，这样才能解决防止小官巨贪的资产再度流失。

    李永忠：应该说打虎不易、灭蝇更难。十八大以来，我们公布的省部级及其以上高官落马已经高达近60位，（接点）手法的隐蔽性，事发的偶然性，监督的局限性，造成了我们打老虎已经相当不易， 。（接点）灭蝇的困难就在于，第一，它是面宽、量大，实时增长，不断蔓延。30多年来，我们灭掉了不少的苍蝇，但是，滋生蔓延苍蝇的粪坑，我们却从来没想到要填埋它，要改造它，要解决它。我们只是由过去一个人八小时打苍蝇，我们增加到十个人二十四小时打苍蝇，但是，粪坑不填，你再增加到一百个人，二十四小时打苍蝇，你照样灭不了实时滋生苍蝇的巨大的粪坑的存在，你不解决粪坑的问题，灭苍蝇是永远解决不了苍蝇滋长蔓延的问题的，这就是灭苍蝇比打老虎更困难的地方所在。

    李永忠：习总书记在今年中央纪委三次全会上的讲话的一个重要论断，就是形成科学的权力结构。（接点）十年前，习近平同志担任浙江省省委书记的时候，当时浙江金华市武义县后陈村的村民，在十年前就自觉组织了村务监督委员会。这个一体监督组织的出现，就让这个后陈村，十年来村干部违纪叫做零违纪，村集体财产叫做零流失，村民零上访，他们做到了很多个零记录，靠的就是在这个村的最基层单位形成了决策权、执行权、监督权的三权之间的相对独立和相互制约，形成了后成村政治经济社会的良好发展。

    早在2013年初，习近平在十八届中纪委一次全会上，就明确提出了“老虎苍蝇一起打”的新理念，揭开反腐新序幕！

    李永忠：打虎主要的是治标，而灭蝇，更主要的是治本。我们既要看到小官巨贪、小官巨腐的这个独特现象，更要看到小官巨腐的深层原因。我们既要看到小官巨贪的现象，更要看到我们不仅要赢得治本的时间，更要赢得治本的空间。